朝井リョウ×DJ松永スペシャル対談話が終わらないソウルメイトなふたり

兵庫慎司

CULTURE

2020.5.17

お互いにツッコみ合える関係ってすごく大事

──お互いに、ここだけは勝てないというポイントは？

松永　いっぱいありますよ。

朝井　まずDJの技術です。

松永　(笑)。あたりめーだろ！

朝井　真面目に話すと、私はなんだかんだ言って自分を曲げられるんですよ。でもDJ松永は、本当に曲げない。

　彼はよくひねくれてるとか言われますけど、本当は曲がっているのは世界のほうで、DJ松永だけがまっすぐなんだと思う。

　大多数のほうにピントは合うので、彼が曲がっているように見えるけど。私は最終的に曲がる側。

松永　いや、全然曲げられてないとこ、よく見るよ？

朝井　はははは！

松永　俺が曲げてるのに全然曲げられてなくて、それで周囲に引かれているとこを。だから、まったく同じことを思いますけどね。

──おふたりにとって、お互いはどんな存在でしょうか。

朝井　それに関しては、DJ松永の名言があります。

松永　“ツッコミ役”がいるっていうのが、人生ですごい重要。たとえば、独裁者とか、権力を持ってるのにツッコミ役がいない奴の末路って──。

朝井　目もあてられないよッ！

松永　だからお互いツッコもうと。ツッコみ合える関係って大事。

朝井　大事。減っていくと思うんですよ、そういう相手って。

──もしも自分が女性だったら、相手のことを「いい男だな」と思いますか？

松永　え、俺が女性だったら？　いや、異性だとどうなん？(笑)

朝井　いや、でも、いいと思いますよ。周囲の人達を裏切ったりとかしないと思うので。

松永　それ重要！　それなのよ！

朝井　そもそも私は、世論とは逆だと思うけど、口数少ない男ってちょっと信用ならない、とか言うとあれですかね(笑)。

　でも、単純にこんなにしゃべってるんだから、取り繕ってはいないよね。

松永　こんだけの量しゃべって、取り繕うのは無理だよね(笑)。

朝井リョウ(あさいりょう)

小説家。1989年生まれ。2009年、「桐島、部活やめるってよ」で小説すばる新人賞を受賞しデビュー。13年、『何者』で直木賞を、14年、『世界地図の下書き』で坪田譲治文学賞を受賞。ラジオ番組「高橋みなみと朝井リョウヨブンのこと」(ニッポン放送)のパーソナリティも務めている。

Q：朝井さんにとって松永さんはどんな人？

A「“自分自身”を裏切らない、すごく稀有な人」

『どうしても生きてる』朝井リョウ

いつだって少しだけ死にたくて、いつだって少しだけ生きていたい──ごくあたりまえの日常にある「息苦しさ」や「生きづらさ」をテーマに描かれた、新作短篇集。「健やかな論理」「流転」「七分二十四秒めへ」「そんなの痛いに決まってる」など6作品を収録。
幻冬舎　1,600円

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DJ松永(DJまつなが)

ラッパーのR-指定とのHIP HOPユニット、Creepy Nutsで2017年にメジャーデビュー。19年8月にはDJ日本一を決める「DMC JAPAN DJ CHAMPIONSHIPS 2019 FINAL」で優勝を果たす。「オールナイトニッポン0」(ニッポン放送)ではCreepy Nutsで、「ACTION」(TBSラジオ)ではDJ松永個人でラジオパーソナリティとしても活躍中。

Q：松永さんにとって朝井さんはどんな人？

A「ツッコミ役。ツッコミ役がいることが人生ですごい重要」

ミニアルバム『よふかしのうた』
Creepy Nuts(R-指定＆DJ松永)

2019年8月7日リリース、「よふかしのうた」「生業」等6曲収録のミニアルバム。「よふかしのうた」は、18年〜19年に行われた「オードリーのオールナイトニッポン10周年全国ツアー」のテーマ曲として、若林正恭から依頼を受けて書き下ろした。
SMAR　ライブDVD盤(CD＋DVD) 3,300円、ラジオ盤(CDのみ) 2,000円

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