“表口”で説教する人＆“悪口人間”
valknee あと、私、悪口めっちゃ言う。
上坂 偏ってるのはわかってるんだけど、私は本人に言いたくなる。
valknee 素晴らしいじゃない。「それ失礼ですよ」みたいな？
上坂 っていうか説教。
valknee すごいな（笑）。
上坂 「裏でコソコソ言うのは良くない」とか「思ってることあるなら言え」っていう方針の家で育ったから、陰口があんまり得意じゃなくて。そうすると、「あいつめっちゃムカつく」って思った時にはもう“表口”しかないじゃん。それで、「表で言おう」ってなった結果、バチ揉めたりとか、 SNSで悪口書かれたりとか。
valknee こっちは“表”で言ってんのに、向こうはSNSになっちゃうわけ？
上坂 みんなには表口の概念がないからしょうがないよね。バルニーちゃんと私は、人との距離感は違うなと思う。
valknee そうだね。私は“悪口人間”だから。
上坂 「悪口人間であることを表で言う」って人なんだね、なるほどね。
消去法でたどり着いたロールモデル・樹木希林
valknee あとは、樹木希林のところかな。「自我を発揮したままで生きていける道を探す」っていう上坂さんの目標に共感した。
最近、自分の中で「モンスター化」っていうテーマがあって。自分の中にある、社会との折り合いとか、大人になるために身につけていったものをどんどん外していく。私は社会的であることもできちゃうけど、そのせいで内面はすごくストレスを受けてたり、例えば“悪口人間”である自分との乖離が生まれたりする。
だから、全部を外すまではいかなくても、もうちょっと本当の自分をオープンにするというか。自分がモンスターであることをなるべく隠さない。
上坂 「わがままだったり、悪口言っちゃう人間だったりする部分を隠さないで生きよう」みたいなこと？
valknee そうかも。もともと私は「これは無理、嫌い」とか言う方ではあったと思うけど、もう一段階言ってもいいなと。それで周囲の人に引かれたり、距離を取られても、受け入れようっていう感じ。最近のそういうモードと、上坂さんの「“樹木希林ナイズド”していきたい」っていう部分が繋がった。
上坂 私が樹木希林さんを目指しているというか、目指さざるを得なくなってるのは、自分の中にある自我が強すぎるからなんだけど、消去法で樹木希林さんなの。本当はもっと自己主張よりも他人を大事にしたりとか、みんなとうまくやれる人に最初は憧れたけど、それが無理すぎてたどり着いたのが樹木希林さんだった。
2025.01.17(金)
文＝ライフスタイル出版部
撮影＝平松市聖
